Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego

flag-pol flag-eng home login logout Forum Fotoalbum Geneszukacz Parafie Geneteka Metryki Deklaracja Legiony Straty
piątek, 29 marca 2024

longpixel


Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Fronczak_WaldemarOffline
Temat postu: Spis poległych w I Wojnie Światowej  PostWysłany: 01-05-2007 - 23:12
Członek PTG


Dołączył: 28-06-2006
Posty: 676
Skąd: Łódź
Status: Offline
Trochę na ten temat dyskutowaliśmy na forum, ale sama dyskusja bez realizacji pomysłu jest jałowa. Ponieważ uważam, że tylko działając można się przekonać o słuszności swoich koncepcji, ruszyłem do przodu.
Wraz z Anią Lubedkin uruchomiliśmy nowy projekt, polegający na spisaniu z nagrobków, tablic pamiątkowych i pomników, nazwisk żołnierzy poległych w I WW. Nagrobków z roku na rok ubywa. Część można znaleźć w opracowaniach, bibliotekach, na stronach internetowych, w galeriach zdjęć, ale do większości trzeba dojechać.
Projekt jest na razie w fazie prób technicznych i bedzie jeszcze ulegał pewnym modyfikacjom. Strona jest pod adresem http://www.polegli.republika.pl/
Idea jest prosta. Do wojska austriackiego, rosyjskiego i niemieckiego brano również naszych przodków. Nie pytano o zgodę. Szli i ginęli. Rodzina czasami dowiadywała się gdzie zostali pochowani, ale najczęściej przychodziło jedynie zawiadomienie o śmierci. Czytając napisy na tych "niemieckich" cmentarzach zastanawia olbrzymia ilość polskich nazwisk.
Ilu z nas poszukuje miejsca pochówku swoich krewnych, którzy zginęli w tym czasie?
Nie istnieje centralna kartoteka, wykaz grobów. Można pisać do archiwów wojskowych w Moskwie, Berlinie czy Wiedniu, ale nie ma pewności, że dowiemy się o nagrobku. Nagrobków niestety ubywa. Są pozytywne przykłady konserwacji, ale znam też takie, gdy ekipie odnawiającej betonowe poduszki nie wyszło, to zamieniali nagrobek nadlewając nowy napis "nieznany żołnierz armii niemieckiej".
Tych napisów w Polsce nie jest aż tak wiele. To zbiór zamknięty i jest szansa, że projekt uda się doprowadzić do końca. W odróżnieniu od indeksowania zwykłych cmentarzy, co również jest ważną inicjatywą, tutaj nie musimy uzupełniać danych. Czasami tylko może odkryje się nowy nagrobek.
Nie muszę chyba przekonywać Was do samej koncepcji. Prosimy jedynie o wsparcie. Gdy spotkacie na cmentarzach parafialnych kwatery żołnierzy z I WW z nazwiskami, zróbcie fotkę i przepisane dane wyślijcie do nas. Może w pobliżu Was jest jakiś cmentarz wojenny. Możecie taki cmentarz spisać w całości w czasie jednej wizyty. Nagrobków imiennych jest zazwyczaj niewiele. Oczekujemy także na uwagi dotyczące samej bazy. Mamy np. problem z licznymi tablicami pamiątkowymi i pomnikami jakie można spotkać na Śląsku czy na Mazurach i Pomorzu, poświęconymi ofiarom I WW. Są tam nazwiska być może zarówno żołnierzy jak i cywilów. Tylko miejscowa ludność może powiedzieć kogo dotyczą. Zazwyczaj w tym miejscu nikt nie jest pochowany, a jedynie napisy upamiętniają np. okolicznych mieszkańców, którzy zginęli gdzieś na frontach. Jak te informacje traktować? Może macie jakiś pomysł? My zakładaliśmy wskazanie jedynie miejsc pochówku, ale tu dostajemy również informację o poległych i do tego jest ślad materialny konkretnych osób.
Zastanawiałem się nad tym. Gdyby mi ktoś powiedział, że nie wiadomo gdzie twój dziadek leży, ale w kościele w X jest on wymieniony jako poległy, to by też dla mnie coś znaczyło.
Co o tym sądzicie. Dołączać nazwiska z takich tablic pamiątkowych, czy ograniczać się jedynie do zidentyfikowanych grobów?
Liczę na wymianę opinii na forum i na majle z nazwiskami do Sintii.
Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Fronczak
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Młochowski_JacekOffline
Temat postu: Spis poległych w I Wojnie Światowej  PostWysłany: 02-05-2007 - 00:23
Członek Honorowy


Dołączył: 20-06-2006
Posty: 1725
Skąd: Radom
Status: Offline
Cieszy fakt, że projekt "wypalił" i nie skończyło się na pomysłach.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Lipnik.F.TurasOffline
Temat postu: Spis poległych w I Wojnie Światowej  PostWysłany: 06-05-2007 - 01:19
Sympatyk


Dołączył: 16-08-2006
Posty: 874
Skąd: Bielsko-Biała
Status: Offline
Bez wątpienia panie Waldku lepiej więcej nazwisk niż mniej czyli jeśli są ślady imienne to odnotowywać
aby nie powracać następny raz w to samo miejsce
pozdrowienia i życzenia powodzenia w akcji dla pana i Synti
janek
przy okazji czy zna pan publikacje


Rocznik Oficerski Rezerw
Ministerstwo Spraw Wojskowych, Warszawa 1934

http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmeta ... blication&

lista oficerów o nieznanych adresach zaginionych na terenie działań wojennych
listy starszeństwa duchowieństwa wojskowego
Jest to licząca 1283 strony lista oficerów rezerwy Wojska Polskiego
wszystkich rodzajów broni - stan z 1934 r.
Lista była tajna i wykorzystywana do celów związanych z mobilizacją.
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Fronczak_WaldemarOffline
Temat postu: Spis poległych w I Wojnie Światowej  PostWysłany: 06-05-2007 - 02:05
Członek PTG


Dołączył: 28-06-2006
Posty: 676
Skąd: Łódź
Status: Offline
To interesująca pozycja, ale dla naszej bazy niezbyt przydatna. Spisujemy bowiem zachowane inskrypcje z nagrobków, pomników i tablic poświęconych żołnierzom trzech armii, poległym w czasie I wojny światowej. Dodatkowo dołączyliśmy nazwiska poległych mieszkańców z tablic pamiątkowych jakie można spotkać na terenie Prus Wschodnich, Pomorza i Śląska. Na tym etapie tworzenia bazy nie zamierzamy powiększać jej nawet o zachowane spisy pochowanych żołnierzy. To ma być "fotografia" zachowanych inskrypcji, a nie wykaz poległych.
Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Fronczak

_________________
Serdeczności
Waldemar Fronczak
www.biurowaldi.pl
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Fronczak_WaldemarOffline
Temat postu: Spis poległych w I Wojnie Światowej  PostWysłany: 15-05-2007 - 19:19
Członek PTG


Dołączył: 28-06-2006
Posty: 676
Skąd: Łódź
Status: Offline
Temat coś szybko spadł. Czy istotnie w Waszej okolicy nie ma cmentarzy I wojennych? Powiem tylko, że mimo, że baza liczy w tej chwili 2,5 tys. nazwisk, już dwie osoby odnalazły w niej swoje rodziny. W tym tygodniu powiększymy bazę o 1,3 tys nazwisk, a w opracowaniu mam następne dwa tysiące. W niedzielę udało mi się oczyścić ok. 80 tablic nagrobnych na jednym z leśnych cmentarzy. Na 30 były nazwiska. Wicy i Iwona odwiedzili kolejne cmentarze woj. łódzkiego. Niebawem to województwo będzie zrobione w komplecie. Eksploratorzy łódzcy w niedzielę prowadzili akcję oczyszczania cmentarza w Poćwiardówce. Odnaleźli sporą ilość imiennych tablic. Jeszcze w tym tygodniu powiększą one naszą bazę.

Przy okazji ważna informacja dla mieszkańców Galicji. Jeśli będziecie dosyłali informacje o napisach z Waszych terenów, proszę podawać numer cmentarza. Mam pełen wykaz i to ułatwi opracowaniem danych.
I na zakończenie mała oferta. Jeśli ktoś z Was wie z całą pewnością, że jego krewny zginął w Galicji Zachodniej w czasie działań I WW, a nie wie gdzie został pochowany, postaram się, w miarę wolnego czasu pomóc. Dysponuję rewelacyjną pracą Jerzego Drogomira, będącą pełnym spisem wszystkich pochowanych na 400 cmentarzach w Galicji. Są tam dziesiątki tysięcy nazwisk.
Uprzedzając pytania, ta baza różni się od naszej tym, że nasza obejmuje wyłącznie zachowane inskrypcje.
Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Fronczak

_________________
Serdeczności
Waldemar Fronczak
www.biurowaldi.pl
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Fronczak_WaldemarOffline
Temat postu: Spis poległych w I Wojnie Światowej  PostWysłany: 31-05-2007 - 13:18
Członek PTG


Dołączył: 28-06-2006
Posty: 676
Skąd: Łódź
Status: Offline
Do akcji włączyło się kilka osób. Baza pomału nabiera kształtów. Pracujemy nad optymalizacją danych. Niebawem przeniesiemy się na inny serwer dający większe możliwości.
Liczymy na zgłoszenie się osób chętnych do współpracy, które przyjmą rolę koordynatorów wojewódzkich. Ilość danych wymaga podziału, aby móc nad tym zapanować.
Po raz kolejny apeluję do Towarzystw Genealogicznych: może wesprzecie akcję obejmując patronat nad swoim terenem?
Tak właśnie zrobiło Towarzystwo Genealogiczne Centralnej Polski. Witek Mazuchowski - "Wicy", jest koordynatorem na woj. łódzkie i jednocześnie wszedł do zespołu redakcyjnego projektu.
Mamy w bazie już ponad 5 tysięcy nazwisk z terenów kilku województw.
Ważne jest też przysyłanie informacji o istniejących cmentarzach z okresu I WW. Umieścimy te dane na stronie z dopiskiem "do zrobienia". Zbieramy również informację o pomnikach poświęconych mieszkańcom, którzy zginęli w czasie działań wojennych. Szczególnie dużo jest ich na ziemiach zachodnich i północnych.
Prosimy również o sygnały o pojedynczych kwaterach żołnierskich na cmentarzach parafialnych.
Miło mi poinformować, że z dość dużym odzewem spotkaliśmy się ze strony genealogów niemieckich.
Nasza strona znalazła się już na kilku stronach specjalistycznych i stanowi źródło cytowanych danych.
Cóż, jak to mówią: nikt nie jest prorokiem we własnym kraju.
Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Fronczak

_________________
Serdeczności
Waldemar Fronczak
www.biurowaldi.pl
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Fronczak_WaldemarOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-07-2007 - 13:31
Członek PTG


Dołączył: 28-06-2006
Posty: 676
Skąd: Łódź
Status: Offline
Mimo, ze temat wzbudza większe zainteresowanie u genealogów zagranicznych niż naszych, co wydaje się o tyle dziwne, że wśród zachowanych nazwisk jest wiele polskich, pozwolę sobie przypomnieć nasz projekt. Zmienił się adres spisu. Teraz można go przeglądać w dowolnych konfiguracjach porządkowych, pod adresem http://www.polegli.yoyo.pl/
W bazie mamy już ponad 8 tysięcy osób.
Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Fronczak
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Kaminski_AdamOffline
Temat postu: Spis poległych w I Wojnie Światowej  PostWysłany: 17-07-2007 - 00:42
Członek PTG


Dołączył: 24-06-2006
Posty: 69
Skąd: Gdańsk
Status: Offline
Witamy w gronie cmentarnych szperaczy Wink .

Mimo że projekt Pomorskiego Towarzystwa Genealogicznego http://www.ptg.gda.pl/index.php/baza-cmentarzy/ indeksowania pomorskich cmentarzy zaczął się dużo wcześniej to nie możemy sie na raze poszczycić taką ilością zindeksowanych cmentarzy.

Gratulujemy!

My nie ograniczamy się do jakiegoś okresu czasowego ale staramy się koncentrować na naszym regionie, co nie do końca nam sie udaje Smile Staramy się też, do każdego cmentarza dołączać zdjęcia wszystkich nagrobków. To jest nasza odpowiedź na jeden z najbardziej popularnych wątków na GenPolu "Potrzebne zdjęcia z cmentarza". Trzeba przyznać, że ten wątek i nasz indywidualny udział w odpowiadaniu na prośby innych GenPolowiczów był jednym z impulsów do powstania naszego projektu.

Zaczęliśmy też tworzyć bazę linków do różnych stron zawierających indeksy cmentarzy, a jest tego sporo. Na pierwszym miejscu jest oczywiście http://www.polegli.yoyo.pl/.

Adam Kamiński
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Gadu-Gadu MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Fronczak_WaldemarOffline
Temat postu: Spis poległych w I Wojnie Światowej  PostWysłany: 17-07-2007 - 15:49
Członek PTG


Dołączył: 28-06-2006
Posty: 676
Skąd: Łódź
Status: Offline
Adamie, znam Wasz projekt i podziwiam. Mimo, że operujemy w podobnej materii, to przyświecają nam nieco inne myśli przewodnie, co oczywiście nie wyklucza, że efekty końcowe będą się uzupełniać.
My chcemy zrobić swego rodzaju inwentaryzację zachowanych inskrypcji poświęconych ofiarom I WW.
Dlaczego akurat Wielka Wojna? Bo mamy tu najwięcej przypadków, przymusowego wcielania Polaków do obcych armii. Ci żołnierze ginąc, chowani byli w bratnich mogiłach, na cmentarzach wojennych niemieckich, rosyjskich lub austriackich. W obcych mundurach i niejednokrotnie pod zniekształconymi nazwiskami. Wielokroć rodziny nie miały pojęcia o miejscu pochówku. Nasz projekt, choć w części daje szansę odnalezienia ich ocalałych grobów lub tablic upamiętniających ich nazwisko, a to chyba już dużo. Innym aspektem był stan tych kwater. O ile cmentarze z II wojny są w miarę zadbane, o tyle te pierwszowojenne odchodzą pomału w zapomnienie.
Jest jeszcze jedna cecha różniąca oba projekty. Otóż zbiór danych, które mamy opracować jest zbiorem zamkniętym i możliwym do opisania. Wasz projekt, nie umniejszając jego celowości i przydatności, nie ma takiego charakteru. Jest to zbiór rosnący z każdym dniem. Trudno by było powiedzieć, że w którymś momencie zbliża się ku końcowi. Zawsze będzie wymagał uzupełnień. Dane z dowolnego czynnego cmentarza w momencie opublikowania są już nieaktualne, poprzez fakt odbywających się na bieżąco pochówków.
Niezależnie jednak od tej wady, uważam waszą akcję za niezmiernie ważną.
Jeśli chodzi o zdjęcia, to pomijając problem obsługi technicznej, doszliśmy do wniosku, że żaden serwer nie będzie w stanie pomieścić takiej ilości fotek. Wyszliśmy z założenia, ze prościej będzie gdy fotki będą przechowywać osoby, które je robiły, a które są odnotowane w metryczkach cmentarzy, niż obsługiwać tysiące zdjęć przez administratora strony. Osoba zainteresowana zawsze może się zwrócić do poszukiwacza, który dostarczył informacji o danym miejscu i poprosić o zdjęcie, jeśli takie było wykonane, a nie np. spisane "z natury".
W ramach wzajemności, oczywiście link do Waszej strony będzie u nas na honorowym miejscu.
Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Fronczak

_________________
Serdeczności
Waldemar Fronczak
www.biurowaldi.pl
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Fronczak_WaldemarOffline
Temat postu:   PostWysłany: 10-12-2007 - 21:26
Członek PTG


Dołączył: 28-06-2006
Posty: 676
Skąd: Łódź
Status: Offline
Miło mi poinformować, że od dzisiaj można wchodzić na stronę "Polegli" bezpośrednio z Menu głównego strony genealodzy.pl
Strona poświęcona inskrypcjom, nareszcie doczekała się ostatecznego adresu na szybkim serwerze:
http://www.polegli.tgcp.pl/
Będzie możliwość zamieszczania pojedynczych zdjęć, poglądowych cmentarzy.
Zapraszam do korzystania i dalszej współpracy. Przypominam też apel o pomoc w przetłumaczeniu strony na język niemiecki.
Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Fronczak
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Fronczak_WaldemarOffline
Temat postu:   PostWysłany: 03-02-2008 - 22:42
Członek PTG


Dołączył: 28-06-2006
Posty: 676
Skąd: Łódź
Status: Offline
Bardzo się cieszę, że jest następna osoba do pracy na terenie województwa lubelskiego. Pytasz Wiesławie czy ktoś się przyłączy do wspólnej sprawy?
Pozwól, że odwrócę to pytanie i zadam je Tobie.
Mam nadzieję, że wyniki indeksacji doślesz do nas?
Zerknij łaskawie na Menu główne tego portalu, a znajdziesz tam zakładkę :Polegli w I WŚ". Wejdź tam, a będziesz wiedział o czym mówię. Mamy tam już 11 tysięcy nazwisk. Dołóż swoją cegiełkę.
Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Fronczak
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wiesiek14Offline
Temat postu: Spisy poległych w I wojnie  PostWysłany: 04-02-2008 - 21:02
Sympatyk


Dołączył: 12-01-2008
Posty: 26
Skąd: Siennica Nadolna
Status: Offline
Witam Panie Waldemarze

Spisy poległych oczywiście czytałem dużo wcześniej niż napisałem post.
Przepraszam jeśli Ktoś się poczuł urażony, po moim apelu o przyłączenie
się do indeksacji cmentarzy z I wojny.
Może trochę niefortunnie się wyraziłem,ale

chodziło mi o osoby ,które jeszcze mogłyby się przyłączyć do indeksacji.
Chwała Tym , Którzy w temacie poczynili wiele.

W spisach są w większości lata 1918-1920 ,a mnóstwo żołnierzy poległo w
latach 1914-1918 nie tylko obcych.

Panie Waldku po zindeksowaniu prześlę oczywiście dane , nie ma
problemu.

Pozdrawiam Wiesiek
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Andrzej_OlejarzOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-02-2008 - 15:54
Sympatyk


Dołączył: 10-07-2007
Posty: 31
Skąd: Wrocław / Vroclavo
Status: Offline
Fronczak_Waldemar napisał:
Bardzo się cieszę, że jest następna osoba do pracy na terenie województwa lubelskiego. Pytasz Wiesławie czy ktoś się przyłączy do wspólnej sprawy?
Pozwól, że odwrócę to pytanie i zadam je Tobie.
Mam nadzieję, że wyniki indeksacji doślesz do nas?
Zerknij łaskawie na Menu główne tego portalu, a znajdziesz tam zakładkę :Polegli w I WŚ". Wejdź tam, a będziesz wiedział o czym mówię. Mamy tam już 11 tysięcy nazwisk. Dołóż swoją cegiełkę.
Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Fronczak


Witam serdecznie kolegę Waldemara
Uczyniłem zgodnie z zaleceniem: wszedłem na te stronkę. Dlaczego tylko garstka poległych na "A" ? i nic więcej?.
Szukam danych o dwóch krewnych, żołnierzach polskich z okresu wojny Polsko-rosyjskiej :
Olejarz Franciszek, szeregowy 12 Pułku Piechoty, poległy 22.03.1919 r. w Gródku Jagiellońskim,
Olejarz Jan,kapral 49 Pułku Strzelców Pl.,polegly 28.07.1920 r. w Łętkowie
Czy możecie mi pomóc ?. Dokładam dwie "cegiełki" moich przodków. Dziękuję za pamięć w imieniu ich rodzin i potomków.
Andrzej Olejarz
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Dejna_JanOffline
Temat postu:   PostWysłany: 06-02-2008 - 20:59
Sympatyk


Dołączył: 03-01-2007
Posty: 71

Status: Offline
witam
Na stronie jest pełny alfabet nazwisk nawet tych z ??? (ponad 10000)
proszę sprawdzić.
pozdrawiam JD
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość MSN Messenger  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Fronczak_WaldemarOffline
Temat postu:   PostWysłany: 07-02-2008 - 12:18
Członek PTG


Dołączył: 28-06-2006
Posty: 676
Skąd: Łódź
Status: Offline
Szanowny Wiesławie. Nikt tu się nie czuje dotknięty, jeno chodzi o skoncentrowanie sił nad projektem. Tylko wówczas można bowiem liczyć na doprowadzenie go do końca.
Ze swego założenia projekt obejmuje poległych żołnierzy w latach 1914-18 i oni stanowią zdecydowaną większość. Lata 1918-20 wykraczają poza nasz projekt i występują sporadycznie. Dotyczy to najczęściej osób, które zmarły na skutek ran odniesionych podczas działań wojennych I WW. Nie indeksujemy ofiar konfliktu polsko-bolszewickiego, tylko uczestników I WW.
Andrzeju, mamy teraz 162 osoby na literę A. Wszystkich mamy prawie 11 tysięcy spisanych z tysiąca miejsc. Baza dalej się rozwija i jak sądzimy przekroczyła półmetek. Tak więc chyba nie jest to garstka?
Pozdrawiam serdecznie
Waldemar Fronczak
 
 Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość  
Odpowiedz z cytatem Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:     
Skocz do:  
Wszystkie czasy w strefie GMT - 12 Godzin
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Zobacz poprzedni temat Wersja gotowa do druku Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości Zobacz następny temat
Powered by PNphpBB2 © 2003-2006 The PNphpBB Group
Credits
donate.jpg
Serwis Polskiego Towarzystwa Genealogicznego zawiera forum genealogiczne i bazy danych przydatne dla genealogów © 2006-2024 Polskie Towarzystwo Genealogiczne
kontakt:
Strona wygenerowana w czasie 1.660499 sekund(y)